9月14日上午10点，作为“科学发展观在湖南的认识与实践”系列访谈之一，湖南社科院党组成员、纪检书记刘云波和湖南省社会科学院副巡视员、研究员方向新做客红网嘉宾访谈，与各位网友就反腐倡廉和社会管理进行在线交流，红网对此进行了现场直播。

直播现场

 

刘云波书记

方向新副巡视员

 

    小婧：网友们您好，这里是正在为您直播的红网嘉宾访谈。从今天开始我们红网将推出科学发展在湖南的系列访谈，今天我们将推出的是两位专家谈强管理促廉洁。最近作为科学发展观成果在湖南的延续，《科学发展观在湖南的认识与实践之三》于近期出版了，该书有12个篇章，在这12个篇章当中我们在网上进行了网民的调查，其中有两个篇章是网友非常关注的，一个就是让人民群众成为社会管理的主体，还有一个是用良好的党风政风推动科学发展。那么今天我们请来两位嘉宾就是从这两个角度和网友们进行交流，请网友们在直播时段有什么意见或者是问题的话，可以跟嘉宾交流。首先为大家介绍一下作客访谈的两位专家，一位是湖南社科院党组成员、纪检书记刘云波先生，刘书记您好！

 

刘云波：大家好。

 

小婧：还有一位专家是湖南省社会科学院副巡视员、研究员方向新教授，方教授您好！

 

方向新：你好！

 

小婧：我们今天要谈的是强管理和促廉洁，乍眼一看两者关系不是很紧密，但其实是相辅相成的。首先我们想了解一下，请方教授用很简单的语言，跟我们网友介绍一下社会管理的含义与特征。

 

方向新：社会管理用简单的话讲，它是维护社会秩序，对公民社会领域的社会组织、社会生活、社会事务进行管理的一种过程。社会管理表面上讲管理，但是里面必须具有的是，社会管理是规范、协调、服务，跟我们平时理解的管理不完全是一个概念。社会管理，政府肯定是重要的主体，但是它必须是多元主体的，包括政府、企业、民间组织，包括公民。但是政府在里面是起主导的作用，这是社会管理非常重要的特征。

 

小婧：您刚才提到政府在其中起到非常重要的作用，我们看到这本书上面，《科学发展观在湖南的认识与实践之三》里面的目录标题有一章是让人民群众成为社会管理的主体，副标题是在加强和创新社会管理上的认识与实践。我们现在为什么要强调这个加强与创新社会管理呢？

 

方向新：加强和创新社会管理实际上就是针对目前面临的情况，我们过去在社会管理主体方面是政府单一的，现在要向多元主体转变；过去社会管理的目的更多的是怎么管，而现在不仅是管，更多的包括规范、协调，还包括服务。社会管理的手段过去是行政手段，现在不仅是要行政手段，还要法律手段、道德手段等等多元的手段。社会管理发生了很重要的变化，必须是主体多元化，手段多元化，同时在社会管理中，特别讲究的一点要创新社会管理，必须突出群众路线、群众观点、群众立场的问题。

 

小婧：谈到群众路线、群众立场、群众观点，那么我们想请教一下刘书记，群众路线、群众立场、群众观点在党风廉政建设上面是如何体现的？尤其在这本书里面看到了，有一个观点提出党风廉政建设也是生产力，这两点您是怎么看的？

 

刘云波：刚刚方教授讲到社会管理强调群众观点、群众立场、群众路线，那么党风廉政建设，我个人认为也是一个大概念的管理。如果说社会管理主要强调群众观点、群众立场、群众路线，让群众成为社会管理的主体的话，那么党风廉政建设主要是通过管好党员、管好官员、管好干部，让人民群众满意。

 

小婧：自身要正？

 

刘云波：对，让人民群众高兴，所以从这个意义上讲，这两者应该也有相通的地方。《科学发展观在湖南的认识与实践之三》当中专门设这样一个选题，就是说湖南在党风廉政建设上的认识与实践，实际上主要也就是从党风廉政建设也是生产力这个角度来考虑的。因为现在很多人都认为，从高级官员到普通百姓都认为党风廉政建设是很大的生产力，之所以说党风廉政建设也是生产力，关键就是在于党风廉政建设抓得好的地方，群众的心就会齐，气就会顺，所以干事创业的积极性就高，各项事业的发展进步就快。但是党风廉政建设抓得不好的地方，民心不齐，民心不顺，所以干事创业的积极性会受到影响，各项事业的发展就会慢。打个简单的比方，一个企业里面，一个企业的生产要上去、效益要上去，企业的职工对干部在党风廉政方面必须要满意，这样干事积极性才高。如果说企业里面贪污盛行、腐败盛行，职工整天就盯着领导干部，动不动还聚众闹事，这样能有生产力吗？

 

小婧：作为科学发展观的成果在湖南的延续，这本书里面非常强调了一个点，就是人民群众要成为主体。在党风廉政的文章上面，提到党风廉政建设是最大的民心工程，这一点在湖南如何体现呢？

 

刘云波：党风廉政建设是最大的民心工程，全国全世界都是这样看的。

 

小婧：应该是怎么做。

 

刘云波：很简单的就是党风廉政建设直接关系事业的成败，甚至关系到党的生死存亡，关系到国家事业的成败。历史上有例子，共产党当年能够打败国民党，最主要的就是民心向背的问题。苏联的亡党亡国，在某种意义上讲，实际上已经是官员的管理上面出了问题。湖南把党风廉政建设作为最大的民心工程来解读、认识的过程当中，实际上也还给它注入了一些新的内涵，湖南主要是在三个方面对民心工程进行解读。第一，把党风廉政建设作为关系事业成败的大问题来看待。我们的省委书记周强讲过，一定要把党风廉政建设摆在巩固党的执政地位和执政基础，实现国家长治久安的高度，要从决定湖南科学发展和富民强省实践成败的高度，将党风廉政建设和反腐败斗争作为一项重大的政治任务来抓紧抓好，这是周强书记的原话。第二，把党风廉政建设纳入科学发展的大格局来谋划。中心词当中的中心词肯定就是科学发展，党风廉政建设不管怎么抓，必须与科学发展紧密联系起来，这样才能抓到点子上。湖南在这方面的认识，党风廉政建设与科学发展联系起来进行考察，从三个方面来认识。一是要让党风廉政建设起到对科学发展的服务作用，牢固树立服务意识，实际上就是明确党风廉政建设的第一个任务就是围绕中心服务大局，第一个准则是以人为本，服务人民，自觉的把党风廉政建设工作融入到湖南科学发展的总体布局和各项具体实践当中。二是牢固树立保障意识。所谓保障意识就是通过常抓不懈的党风廉政建设，不断的严明各项法纪法规，不断的制定完善各项规章制度，为湖南的科学发展提供坚强的法制保障和制度保障。三是牢固树立促进意识，也就是说通过党风廉政建设要扫除科学发展道路上的一切障碍，要促进科学发展的步子迈得更稳更快。

 

小婧：我想这几点的提出，都是根据现在目前存在的一些问题，总结出来的一些真知理论。从实践角度来说，请方教授跟我们说一下，当前我们的社会管理存在最突出的问题是什么？深层的原因何在？

 

方向新：社会管理存在的问题应该说比较多，首先是管理理念的落后，这是非常明显的。包括党政干部在内，重经济建设轻社会管理，这一点尤为突出。除了理念之外，还有一些突出的问题，管理主体比较单一，基本上还是政府在唱独角戏。我们讲要让人民群众成为社会管理的主体，实际上包含一个意思，现在离人民群众成为社会管理主体这么一个要求、目标还有很大的距离。同时，政府是比较单一的主体，毫无疑问它的手段也肯定比较单一，基本上就是采取行政手段。同时采取的方式也比较单一，基本上是政府在前台唱独角戏，社区、社会组织的作用发挥得很小。总的来讲，现在存在的这些问题，它的原因虽然很多，一般来说，包括体制不顺、功能不齐、社会化程度不高，但是很深层的原因，我觉得还是在于，社会管理我们依然停留在怎么来管、怎么管人，实际上社会管理不仅仅是管，同时还包括服务，服务是其中一个很重要的概念。

 

小婧：可以这样理解，是一个互动的过程？

 

方向新：对。因为我们仅仅强调怎么管、怎么控，由此也会形成手段比较单一、方式比较单一。

 

小婧：现在是单行道，我们要的是双行道甚至是多行道。

方向新：对。实际上讲穿了，社会管理还是要解决好怎样突出群众路线、群众观点、群众立场的问题。

 

小婧：现在可喜的一点就是我们认识到了这个问题，只要认识到这个问题，只要我们付出努力，相信不久的将来会解决这个问题。刚才教授谈到现在管理的主体还是比较单一的，让我们的人民群众成为社会管理的主体，这个目标距离还是有点远。现在在社会管理创新当中，为什么还要强调我是谁，为了谁依靠谁，这三个问题的认识的问题。

 

方向新：实际上这个问题是怎样来体现这三者，即群众路线、群众立场、群众观点的问题。讲“为了谁”，实际上就是要正确把握社会管理的目的；讲“依靠谁”，就是要正确把握社会管理的主体；讲“我是谁”，实际上是要解决管理者的定位问题。还是那句话，政府是社会管理的主导者，但绝对不是唯一的主体。社会管理肯定有一个管理的过程，但是是包括规范、协调、服务在内的多方位的过程。既然社会管理要社会参与，那么毫无疑问，必须广泛地动员和发动群众，必须紧紧地依靠人民群众。这就是说，社会管理实际上是与党多年来倡导的群众路线，如何来做好新形势下的群众工作是一脉相通的。

 

小婧：我想只要我们解决管理的主体问题，对于党风廉政建设也是很大的促进作用。目前网上一些网友非常关注的一个问题，湖南用当前廉政建设营造风清气正的发展环境上面做了一些什么？怎么做的？

 

刘云波：湖南在党风廉政建设方面很注重的一个问题，就是用党风廉政建设来营造风清气正的发展环境，很明显科学发展首先要有一个好的发展环境，没有好的发展环境，发展是无从谈起的。

 

小婧：需要好的土壤成长。

刘云波：一个好的发展土壤。湖南在这方面主要是从三个方面来优化发展环境。一是围绕省委省政府的重大决策部署来优化发展环境。省委省政府的重大决策部署都是经过深思熟虑的，广泛听取各界意见的，是事关湖南科学发展全局的思路和决策，所以首先必须要围绕省委省政府的重大决策部署来优化发展环境。二是围绕广大人民群众关心关注的重大问题来优化发展环境。这个很重要，刚刚方教授讲了，我们谈的主题就是群众观点、群众立场、群众路线的问题，人民群众关心关注的重大问题，如果不解决好，不处理好，人民群众就不会高兴、就不会满意，这个发展环境也很难说是好的，所以必须围绕人民群众关心关注的重大问题，他们关心的食品安全问题、住房保障问题，包括领导干部大吃大喝的问题，公车使用的问题，还有一些小金库问题，这都是人民群众关心关注的重大问题，围绕这些问题来优化发展环境。三是围绕规范行政管理程序来优化发展环境。优化发展环境在某种意义上讲主要是管理层的问题，管理层管理得好，一些问题处理得好，这个环境就好。如果说一些方面一些问题处理得不好，那么这个环境也很难好。以前有一句话，在招商引资方面，开门招商，关门打狗，实际上就是管理方面的问题，这是与环境联系非常紧密的问题。我们在加强行政管理方面优化发展环境，省里主要是从四个方面来着力：一是扩大参与面。尽量扩大行政管理，让人民群众参与管理，刚刚方教授讲社会管理的时候也讲到了这一点。二是增加透明度。尽量扩大人民群众对党务政务的知情权。三是增强约束力。加强对领导部门和领导干部权力的约束力，里面有很多数据说明，因为时间关系不一一举例。四是落实监督权。其实我们省里长期在坚持实施特约监察员的制度，就是大力倡导人民群众参与和监督反腐败斗争，并在实践中不断进行调整完善。现在有人把这个制度形容成我们省里社情反映的直通车和反腐倡廉的监督手，通过这一系列的举措，省里在优化发展环境方面取得了很大的成效。

 

小婧：刘书记刚才谈了几点举措，可以看到其中有许多是很有创新思想的。在这个过程也是解放思想的过程，也是适应时代发展的需求。我们看到这本书里面，回到出版的《科学发展观在湖南的认识与实践之三》的目录，这里面看到一个关健词，很多地方都强调了“创新”这个词，从大的方面请方教授来说说，当前社会管理创新的几个关键点是什么？在哪里？

 

方向新：关键点很多，按省委省政府现在提出来的主要是两大方面，两句话，一句话是离老百姓最近的地方创新社会管理；另外一句话是如何加快实现社会管理的五大转变。前面一句话是离老百姓最近的地方来创新社会管理，这是省委省政府特别强调的。怎么把解决民生作为社会管理永恒的主题，怎么把解决社会热点问题作为社会管理常抓不懈的工作，怎样通过加强社区建设来夯实社会管理的基础，这是第一句话，第一个关键点。第二个关键点，周书记、徐省长一再强调，湖南在社会管理创新方面必须实现五大转变，一是怎样由重经济发展、轻社会发展向经济与社会协调发展转变；二是由重政府的作用、轻社会参与向政府主导和社会协同相结合转变；三是由重管制控制、轻协调协商向更加重视协调协商转变；四是由重事后处置、轻源头治理向更加重源头治理转变；五是由重行政手段、轻法律道德手段向重视行政、法律、道德等在内的多种手段转变。也就是说，省委省政府特别强调，创新社会管理涉及的面很广，包括社会体制、社会制度、管理方式、管理方法等等，但目前突出的是两条，怎样在离老百姓最近的地方创新社会管理，这是切入点；怎样加快五大转变，这是根本点。

 

小婧：今年是“十二五”开局之年，教授你觉得五个转变在“十二五”期间能转变的程度如何？

 

方向新：总体上看，社会管理是按照创新、加强的要求在不断的进步，但是现在要看到的是，问题还很多，在“十二五”时期，在怎样培养多元主体方面要迈开新的步伐；在怎样运用多种手段方面，要迈开新的步伐。社会管理，目前法律法规都非常缺乏，很多法律都不健全，有一个尽快完善有关法律的问题。在社区建设，如何改善民生等方面我们都必须迈开新的步伐。总的来讲，现在面临的形势是，社会管理有进步，但离中央提出的要求还相距甚远，还必须做很大的努力。

 

小婧：责任重大，加把劲。每个时段有每个时段必须要做和解决的事情，我们需要循序渐进，心急吃不了热豆腐。刚刚谈到“十二五”时期，网友也想了解一下，在党风廉政建设方面，为“十二五”开局保驾护航湖南是怎么打算的？

 

刘云波：为“十二五”开局保驾护航，我们湖南主要是从四个方面来打算的，主要抓好四个方面的工作。第一，要切实落实以人为本，执政为民，为实现“十二五”良好开局保驾护航。以人为本执政为民是胡锦涛总书记讲话当中反复强调的，我们党风廉政建设的宗旨、核心、目标都是以人为本、执政为民。省委提出要以更大的力度深化创先争优活动，以更高的起点加强党的民主政治建设，以更硬的措施解决人民群众关注的热点问题等等，要反复强调以人为本执政为民。第二，要深入开展反腐败斗争，为实现“十二五”良好开局保驾护航。反腐败斗争怎么样开展，每一个省有每一个省不同的做法，我们省里在2011年主要布置了四个反腐倡廉的重点工作。一是保证中央和省委省政府重大决策部署的贯彻落实；二是扎实推进服务建设；三是整体推进反腐倡廉各项工作；四是着力解决发生在群众身边的腐败问题。这是2011年反腐倡廉的工作重点。第三，要大力加强党的作风建设，为实现“十二五”良好开局保驾护航。党的作风建设直接关系到党风、政风的好坏，在这个地方我想借用徐守盛省长的一段话，是很有说服力的。作风建设要从哪些方面着力呢？以治假树公信，以治浮求实效，以治庸提能力，以治懒增效率，以治散正风气，以治奢促清廉。治假就是真假的假，治浮就是浮躁，治庸就是平庸，治懒就是懒散，治散就是懒散的意思，治奢就是奢侈、浪费，这是从作风建设方面着力。第四，从服务四化两型建设方面来着力。大家都知道在“十二五”开局前后，以周强书记为首的新一届省委班子，提出了省里发展的新的战略构“四化两型”，这就是我们省里目前最重大的战略部署，党风廉政工作必须围绕“四化两型”这样一个重大的决策部署来实行。也就是说党风廉政一切都要围绕服务好、保障好、促进好“四化两型”各项工作的开展为中心目标。

 

小婧：好。谢谢两位嘉宾，谈了这么长时间，两位专家给我们谈到了，无论从社会管理还是从党风廉政建设方面，科学发展观在湖南的一些成果。接下来我们把时间交给网友，看看线上网友有什么问题问两位嘉宾。

 

网友1635：刘院长您好，前阵子我省第一个市州局长沙市预防腐败局挂牌成立了，那么请问在剩下的13个市州会不会成立呢？同时我省预防腐败局成立一年多来防腐方面取得了哪些成就？

刘云波：我个人认为随着我们国家和我省对反腐败工作的越来越重视，预防腐败局从国家到省里面，甚至今后到市县这一层，都会先后成立，我个人认为这是一个时间迟早的问题。省里的预防腐败局成立以来取得了什么成效，我想这个成效应该是非常明显的，自从腐败局成立以来，省里面的案件查处力度明显比以前加大，这里有一些数据不一一念了。通过预防腐败局的设立和工作的开展，我省的党风廉政建设取得的成效比以前更加明显。

 

小婧：我们现在要做的事情很多，我们要抓主要矛盾来解决。

 

网友4686：方教授您好，您觉得在社会管理模式上面，计划经济时期和市场经济时期有什么样的不同呢？

 

方向新：这个问题我前面已经讲到一些，如果简单的把它归纳一下，我觉得最大的不同有三个：第一，主体不同。计划经济时期的主体主要是政府，而现在是讲多元主体，包括政府、企业、社会组织、公民。第二，方式不同。计划经济时期社会管理强调的是管控，而现在是规范、协调、服务。第三，手段不同。计划经济时期强调的是行政手段，而现在是强调运用行政手段、法律手段、道德手段以及其他的多元化的手段。

 

网友3679：刘书记您好，您觉得按我国目前的现状，“高薪养廉”政策能否实行？不能实行的原因又是什么？

 

刘云波：这个问题比较难回答。我只能够谈点个人的看法，“高薪养廉”制度是一个好制度，但是并不一定每个国家都可行，从目前的世界范围来看实行“高薪养廉”的国家一般都是财政状况相当好的国家，从我们国家目前的国情来看，严格的讲我们的经济总量是上去了，在世界排在比较前列，但是人平方面来讲，经济能力还是比较落后的。特别是现在收入分配差距现实非常明显，再说“高薪养廉”高薪要高薪到什么程度才能达到养廉的程度，所以很难讲，标准很难定。所以我个人认为在我们国家目前来看的话，官员的廉洁主要还是要靠两点，从大点而言靠国家制度管理，从小点来讲靠个人的修养。这是我个人的看法。

 

小婧：再一次感谢两位专家作客今天的嘉宾访谈室，感谢网友在电脑前的守候，请您继续关注我们的科学发展在湖南的系列访谈，今天访谈到这里结束了，感谢您的收看，再见！（吴志国）